INTERVIEW

F.: Herr Stiennon, meine erste Frage wird direkt sein: Welche Verbindungen gibt es zwischen dem Phosphenism und der Subud-Bewegung?

A: Sehen Sie, die Antwort ist einfach: Wir haben keine Verbindung zur Subud-Bewegung.

F.: Allerdings bezieht sich Doktor Lefebure in seinen Büchern darauf und der Titel eines davon lautet „Subud-Einweihung oder Übertragung der großen Lebenskraft“.

A: Tatsächlich. Tatsache ist jedoch, dass wir keine Beziehung zur Subud-Bewegung haben. Seit Dr. Lefebures Tod habe ich nie versucht, mit dieser Bewegung Kontakt aufzunehmen.

F.: Es ist ziemlich seltsam, denn wenn man sich die Werke wirklich anschaut, könnte jeder Leser denken, dass es einen direkten Zusammenhang gibt und sogar, dass Sie Werbung für diese Bewegung machen.

A.: Ich mache keine Werbung für diese Bewegung. Die Vergangenheit ist Vergangenheit und ich werde es erklären. Aber lassen Sie mich zunächst klarstellen.
Sie sind in meinem Haus und sehen weder einen Altar noch Fotos zum Gedenken an Dr. Lefebure. Ich bin gekleidet und lebe wie alle anderen. Es sind nur ein paar Freunde dabei, die Sie vielleicht kennengelernt haben, von denen einige mir gelegentlich helfen, damit der Phosphenismus nicht verschwindet.

Als Direktor der Éditions Phosphénisme und der Schule von Dr. Lefebure unterstütze ich keine Beziehung zu einer Bewegung, die als Sekte bezeichnet werden könnte, und wünsche mir auch keine solche.

Es steht jedem frei, seine eigenen Entscheidungen oder Überzeugungen zu treffen. Darüber hinaus bedeutete die antike Bedeutung von „Sekte“ eine Denkschule, daher die Sekte der Christen, Essener, Gnostiker usw.

Der Verein Subud wurde 1995 in einem Parlamentsbericht als Sekte bezeichnet. Eine Bewegung wird aufgrund bestimmter Verhaltensweisen als „Sekte“ eingestuft. Berücksichtigt werden die Zahl der gegen ihn eingereichten Beschwerden und die Methode zur Anwerbung seiner Mitglieder. Ich denke, diese beiden Kriterien könnten nicht klarer sein. Das dritte Kriterium betrifft die Besteuerung. Tatsächlich hinterziehen viele dieser Organisationen die Mehrwertsteuer…

Jeder hat das Recht, Fehler zu machen, und es ist auch möglich, dass sich Mitglieder abweichend verhalten. Alles ist umstritten und ich bin nicht hier, um darüber zu debattieren oder zu streiten. Ich möchte Ihnen hier nur meine Position mitteilen.

Um einer Strafverfolgung zu entgehen, gehen viele „Gurus“ und/oder Autoren ins Ausland, um ihr gutes Wort vom Ausland aus zu verbreiten. Alle, die vorgestern in Frankreich gearbeitet haben, sind zunächst vor allem ins französische Kanada aufgebrochen, um sich dann nach neuen Rechtsstreitigkeiten stattdessen auf den Weg nach Südamerika zu machen. Man kann praktisch sagen, dass dort ein wahres Paradies für Sekten herrscht.

Der Phosphenismus verbleibt in Frankreich und taucht in keinem Parlamentsbericht auf. Wenn ich also bemerke, dass einige engstirnige Menschen denken, der Phosphenismus sei eine Sekte, ermutige ich sie, die verschiedenen Berichte sowie die Liste der sektiererischen Bewegungen zu konsultieren.

Die Einstufung der Subud-Bewegung als Sekte erfolgte nach dem Tod ihres Gründers im Jahr 1987. In Asien ist die Spiritualität anders und was für sie normal erscheint, ist für uns nicht normal. Indien selbst begann, falsche Saddhus einzusperren, und die rationalistische Bewegung versuchte, den Analphabetismus zu bekämpfen. Ich werde die Geschichte und alle Debatten nicht für Sie wiederholen.

F.: Nein, Sie sind eindeutig und ich konnte sehen, dass Sie in keinem Bericht auftauchen.

A.: Ja, und um Ihnen die Beziehungen zu erzählen, die ich zur Subud-Bewegung hatte …

F.: Hatten Sie welche?

A.: Ja, ich wurde von einem Herrn besucht, der sich in den 1990er Jahren als Präsident der Subud-Bewegung vorstellte. Da Dr. Lefebure sehr oft seine Initiation durch Pak Subuh erwähnte, begrüßte ich ihn mit Respekt. Wir müssen jeden mit Respekt willkommen heißen. 

Aber es dauerte nur sehr kurze Zeit. Mein Gesprächspartner wurde sehr schnell respektlos und unausstehlich. Er forderte mich auf, die Subud-Bewegung in meinen Anzeigen nicht mehr zu erwähnen.

F.: Oh, richtig? Ich hätte eher das Gegenteil gedacht, denn indirekt macht Dr. Lefebure ihnen viel Werbung.

A: Ja, das kann man so sehen. Aber das war nicht der Fall. Angesichts des überlegenen Tons und der drohenden Befehle, die dieser von mir freundlich begrüßte Mensch mir zu geben versuchte, endete dies schnell. Er war einer der seltenen Menschen, die mich aus der Fassung brachten, und er verstand schnell, dass es besser war, mein Büro zu verlassen. Ich habe nicht akzeptiert, dass Leute zu mir nach Hause kamen, dass man mich nicht respektierte und dass man mir noch dazu Befehle erteilte. Und dass es in diesem Fall die Subud-Bewegung ist, spielt keine Rolle.

F.: Seltsame Reaktion seinerseits, als er Ihnen zuhörte.

A: Absolut. Aber ich werde es klarstellen. Dr. Lefebure erhielt zwei Einweihungen. Die Studien, denen er gefolgt war, brachten ihn dazu, die physiologischen und neurophysiologischen Auswirkungen seiner Erfahrungen nach der Machtübertragung durch den Zoroastrier Arthème Galip und Pak Subuh in Frage zu stellen. Er verstand, dass es eine physiologische Realität gab. Er fragte sich daher nach den Modalitäten dieses Verfahrens der Machtübergabe.

F.: In gewisser Weise können wir ihm nur zustimmen. Wenn es einen physiologischen Effekt und eine Auswirkung auf das Bewusstsein gibt, muss man sowohl das Bewusstsein als auch die Mechanismen untersuchen, durch die dieser Effekt auftritt.

A.: Dr. Lefebure, ein leidenschaftlicher Spiritualist, blieb dennoch Arzt und verfügte daher über eine wissenschaftliche Ausbildung und Argumentation.

F.: Man muss nur seine Bücher lesen, die nicht alltäglich sind, um das zu erkennen. Ihr Niveau bereitet ein wenig Kopfzerbrechen, und man muss sich wirklich festhalten, um weiterzumachen. ?

A.: Richtig, das hat die Verbreitung indirekt verlangsamt und verlangsamt sie sicherlich auch heute noch. Dr. Lefebure wollte damit sogenannte Initiationsphänomene erklären. Neurowissenschaftliche Laboratorien führen mittlerweile Studien mit Geräten durch, die sich stark von ihren eigenen unterscheiden. Zu seiner Zeit interessierte das niemanden. Er erstellt daher seine eigenen Protokolle.

F.: Das Buch über Zervoskopie ist sicherlich faszinierend, aber ungenießbar, kein Verlag würde versuchen, es auf dem Spiritualitätsmarkt anzubieten.

A.: Genau wie „The Initiation of Pietro“ übrigens. Aber wie Dr. Lefebure in „Initiation Subud“ angibt, studierte er die Art und Weise der Übertragung von Pak Subuh, als er ihn traf, gab es weder eine Lehre noch ein Dogma. Es war ein Erlebnis, es zu leben, sich davon mitreißen zu lassen und es aufrechtzuerhalten. Für einen Wissenschaftler ist das ideal. Es gibt keine verrückten Erklärungen, keine Mantras, keine möglichen Vorschläge. Es ist eine reine Einweihung. Pak Subuhs Vorgehensweise veranlasste Dr. Lefebure dazu, die besonderen Schwankungen von Pak Subuh während Latihan eingehender zu untersuchen.

Da er die Auswirkungen dieser Schwankungen nicht mithilfe eines Enzephalogramms überprüfen konnte, untersuchte er sie mithilfe von Phosphenen. Er bemerkte daher den Zusammenhang zwischen dem Schwingen des Phosphens und dem Schwingen des Kopfes, dem Auftreten rhythmischer Frequenzen usw.

F.: Ich musste wirklich darüber nachdenken und es ist wahr, dass ich dank Dr. Lefebure jetzt deutlich die Zusammenhänge zwischen den Kopf- oder Körperbewegungen bestimmter Rabbiner, Sufis, Lamas, afrikanischer Zauberer usw. sehe. und ich stelle jetzt eine Verbindung zu den natürlichen Bewegungen des Körpers oder Kopfes unserer Kinder bei ihren Spielen her, oder zu Spielzeugen, Kinderreimen, dem Rhythmus der Psalmen, den verschiedenen Rezitationen der Religionen des Buches. Es ist sehr auffällig.

A.: Ja, es war vor unseren Augen, und Dr. Lefebure war meines Wissens der Einzige, der bestätigte, dass es der Schlüssel zu veränderten Bewusstseinszuständen und der Übertragung bestimmter Kräfte als initiatorische Kraft war, die er „Subud“ nannte Wirkung ». Er hatte nicht vor, es anders zu bezeichnen, und aus Ehrlichkeit benannte er es nach dem Namen der Bewegung, die zu dieser Zeit diese spirituelle Technik weitergab. Als ich Ihnen erzählte, entdeckte er, dass diese Techniken universell waren.

F.: Hier muss ich sagen, dass ich keinen Autor oder Buch gefunden habe, das über diese Vorgehensweise spricht. Ist der Phosphenismus der einzige Ort, an dem solche Praktiken gelehrt werden?

A.: Ja, wir versuchen nicht, großartige philosophische Reden weiterzuverkaufen, wir fordern Sie auch nicht auf, Vegetarier zu werden, Ihre Familie zu verlassen oder Spenden zu leisten (auch wenn diese willkommen sind – lachen Sie). Ich verkaufe das Initiativgetriebe auch nicht. Ich könnte, es würde mich berühmt machen. Aber ich bevorzuge es, wenn die Schüler diese Art von Rhythmen in sich selbst entwickeln. Dies verhindert, dass sie abhängig oder beeinflusst werden und auch nicht in Exzesse verfallen.

F.: Ich habe in Ihren Veröffentlichungen nicht gesehen, dass Sie Einweihungslehre verkaufen, aber das könnten Sie durchaus tun.

A.: Es würde allerdings viel Geld einbringen, und mir wurde dafür schon oft Geld angeboten. Es ist nicht unschuldig, eine Initiationsübertragung zu empfangen. Ich weiß, dass es sehr beliebt ist, aber was mich betrifft, habe ich den abgesicherten Modus für Auszubildende gewählt; und ihnen die Übungen beizubringen, die sie durchführen müssen, um den Rhythmus aufrechtzuerhalten, vermeidet jede Unterordnung.

F.: Sie verführen mich. Ich weiß, dass indische Meister dies Guru Diksha oder Shaktipata nennen.

A: Und im Islam nennen wir es Barakha. Es handelt sich um eine alte Übertragungsart, die es bei den Zoroastriern gab. François Brousse erhielt von Casrojan Ali eine sehr starke Ermächtigung, aber da er nichts über das Verfahren und die neurophysiologischen Erklärungen wusste, glaubte er schließlich, dass er ein sehr großer Anhänger sei. Er ist aus den Fugen geraten.

Es kommt sehr oft vor, dass Menschen nach Erhalt dieses Phänomens eine überlegene Miene annehmen, obwohl sie erst die ersten Früchte erhalten haben und noch alles zu tun ist. Wir können verstehen, dass das Sektenphänomen von dort ausgehen könnte. Es sind nicht nur Kriya-Yoga-Meister oder Siddha-Yogis, die wissen, wie man diese Kraft überträgt.

F.: Ja, tatsächlich.

A: Ich kritisiere nicht die Art der Übertragung. Ich sage Ihnen, dass dies zum Missbrauch von Schwäche führen kann. Tatsächlich kann die Verehrung und die Aufgabe jeglichen Willens (die für den Mönch oder die Nonne mit dem Ziel der Askese charakteristisch ist) schnell zu Abweichungen führen. Die Summen, um die es geht, werden schnell riesig und der Zins geht vor. Der Fehler besteht darin zu glauben, dass alle, die Ihnen diese Kraft übermitteln, unmittelbar überlegene Wesen sind. Da müssen wir auf der Hut sein.

Wie ich bereits sagte, ist das in Indien anders. Wir sind in Frankreich, im 21. Jahrhundert. Wenn Beschwerden eingereicht werden, müssen wir uns fragen. Und wir müssen von diesem Personenkult wegkommen, der uns glauben lässt, der andere würde alles für uns tun. Dies gilt nicht nur für die Spiritualität, sondern existiert auch in der Wirtschaft, der Wirtschaft und der Politik. Der Mensch gibt seinen Willen und sein Urteilsvermögen schnell auf.

Aber um die Phosphenisten mache ich mir keine Sorgen, sie haben eine Erklärung, die rationale Grundlagen für die erlebten Phänomene nutzt. Sie sind daher prinzipiell schwer zu manipulieren. Wenn sie Yoga, Buddhismus, afrikanische Kulte, Schamanismus usw. studieren, was ihr gutes Recht ist (Lachen), wissen sie schnell, wie sie die Auswirkungen von Rhythmen und anderen Praktiken erkennen können. Sie sagen „Ah, interessant“ und denken über die Lehren des Phosphenismus nach. Sie wissen auch, wie man kritisch denkt. Ich zwinge ihnen kein Glaubensbekenntnis auf.

Ich habe kein vollständiges Wissen. Alles entwickelt sich, alles muss jederzeit in Frage gestellt werden. Wir leben in einer Welt voller Annahmen. Aber das Wichtigste ist die experimentelle Basis. Ich zwinge mir diese Überlegungen immer auf, weil es notwendig ist, zu zweifeln, um voranzukommen, das, was wir gelernt haben, zu hinterfragen und uns selbst auf die Probe zu stellen.

F.: Nun, es war sehr interessant, Ihre Position zu vertreten und dass Sie intim gesprochen haben, auch wenn ich manchmal etwas verloren bin angesichts all der Zusammenhänge und Erklärungen. Aber ich arbeite ein wenig an den verschiedenen Themen (lächeln).

A: Abschließend möchte ich nicht, dass irgendjemand glaubt, dass ich aufrichtige Anhänger von Subud oder einer anderen Bewegung kritisiere. Ich lege lediglich meinen Standpunkt dar und bekräftige, dass ich keine Assoziation mit dem Begriff der Sekte wünsche. Ich mag keinen Missbrauch von Schwäche, kurz gesagt: Missbrauch. Ich weiß nicht genug über die aktuelle Subud-Bewegung. Ich verlasse mich einfach auf parlamentarische Berichte und muss nicht davon abraten oder abraten, sich verschiedenen Bewegungen anzuschließen oder zu Koundalini-Yoga oder irgendetwas anderem einzuladen. Ich sage nur, bleiben Sie wachsam, und wenn es in einem Parlamentsbericht steht, fragen Sie sich selbst. Ich hatte ein sehr schlechtes Treffen mit einer Person, die behauptete, Präsident von Subud für Frankreich zu sein. Das ist die einzige Beziehung, die ich zu dieser Bewegung hatte, und sie war, wie ich gerade beschrieben habe, sehr schlecht.

Dr. Lefebure hat eine Methode vermittelt, die es Ihnen selbst als Atheist oder Anhänger einer Religion ermöglicht, Übungen mit Erklärungen zur zerebralen Neurophysiologie zu verstehen und anzuwenden. Es ist ein unschätzbarer Reichtum.

Spiritualität ist nicht frei von Betrug und Lügen. Unterschreiben Sie keinen Blankoscheck unter dem Vorwand der Spiritualität. Ihr Nachbar könnte ein gefährlicher Krimineller sein und Sie sehen ihn jeden Tag. Es wird immer unappetitliche Menschen geben. Es liegt an den Bewegungen, innerlich aufzuräumen. Aber manchmal gibt es Machtkämpfe, Familienlinien, Rassenüberlegungen, vergessen Sie das nie.

F.: Vielen Dank, ich höre, Sie bleiben tolerant und offen. Es ist bemerkenswert.